近日，“城市的朝与夕与无数的她——著名作家姚鄂梅《我们的朝与夕》分享会”在上海书城福州路店顺利举办。本活动作为第九届北京十月文学月上海分会场的亮点活动之一，由“十月文学月·上海分会场”与“新华悦读·上海书城快闪周”联合推出。活动中，著名作家、《我们的朝与夕》作者姚鄂梅对话著名作家、《文学报》评论部主任傅小平，与广大读者一起畅聊了“‘沪漂’的时时刻刻”与“我们的朝朝夕夕”，现场读者反应热烈。

“沪漂”的时时刻刻，我们的朝朝夕夕

作为一个已在上海生活十余年的“新上海人”，姚鄂梅认为自己有必要以“新上海人”的视角，写一部和上海生活有关的小说，但这部作品必然不同于真正的上海人的书写，也未必符合大众对于上海的普遍认知。

人们往往只看到了上海生活的光鲜亮丽，但这部小说却体现了“沪漂”人群辛酸的生活状态。因此，傅小平认为：“从过去的意识来讲，到一个城市就好像是征服一个城市，现在很多人不这样想了，很多人把上海作为一个过客。”这本书写出了上海的“多面性”，这是它的价值之一。

姚鄂梅回应道：“很多人对上海是有恐惧的，我想这种恐惧可能就是指征服。一个人征服不了某个地方的时候，可能会有恐惧。我这本书里面的小人物，他们其实没有征服的意识，也许是过来体验一下，合适就留下来，不合适就走了。”

不同女性的生活状态

书中主要叙述了四位女性的生活经历，展现了她们不同的生活状态。热爱艺术的衣泓，未婚先孕的黎晓，单亲妈妈星星和壮志未酬的丛向阳。

傅小平认为，姚鄂梅在书中以四个女性作为一个切口，为我们观察大社会打开了一个大窗口。一方面，书中女性之间惺惺相惜的友谊令人为之动容，比如“柒零捌”别墅，宛如一个女性的乌托邦；另一方面，当今人们提倡的男女平等不应以男性的缺席为代价，但书中的四个女性都缺失了男性的维度， 这部书更像是“女性主义的画面”。

对此，姚鄂梅回应，在当下的语境中，“女性主义”代表着男人干的事女人也能干，同时，本来属于女人干的事情，女人仍然要干，这便额外给女性增加了很多负担。但是，“一个女人一旦精神上独立了，内心独立了，对男人的依赖便会减少，这不是说男性缺失了，而是说女人不太需要依赖男人了。”

理想主义者的悲歌

这本书刻画了一群为理想而奋斗的人，姚鄂梅用富有善意的笔调将他们追逐理想的故事娓娓道来。傅小平认为，小说中的每个人物都难以运用绝对的好坏观念进行评判，这是这部小说的成功之处。“这部小说，最让我心疼的是，每个人都有合理性，而且可以说都是善的。”

姚鄂梅表示，文学作品中的每个人物都有自己的人生追求，不存在对于这些人物进行衡量的价值观。“现实主义作品通常要揭露一些深刻的意义，但是我觉得，即便你看到了很不好的一面，也还是可以用善意的眼光看待。人保持善意非常重要，我们无论是做人还是做作品，都要保持善意。我可以看到这个人非常糟糕让人愤怒让人绝望，但是我不应一直恨他。”

这群善良的人在追寻理想的过程中却各有各的坎坷，翻覆命运的大手并没有公平地对待每一个纯良之人。傅小平感叹，在阅读过程中，这部小说让他体会到了“悲凉感”。黎晓的去世，衣泓、丛向阳作为向往艺术与梦想的理想主义者，她们的失败与工程师、生物学博士等人更为顺遂的人生形成对比，塑造了小说的悲凉感。因此，傅小平说：“书名中的朝与夕，也可以理解为朝花夕拾。但早上开的花，到了晚上其实也一定结出了很好的果实。”

对此，姚鄂梅回应，这是因为在她的生活哲学里，让人称心如意的生活几乎是不存在的。“我每个小说里面都会有一个比较愚蠢的人，特别单纯，特别愚蠢的人，这种人往往是没有好结局，我不是说非要对这种人怎么样，对这种人充满同情，这是难得的好人，但是如果这样的人都得到很想得到的生活，那生活就太简单了。”

关注生活之外的东西

傅小平关注到，姚鄂梅在书中引用了斯塔姆的一句话：“如果你只关注某些瞬间的事物，你的命运就会成为恐惧，你的屋子就会不稳。”

姚鄂梅回应道，人不能太现实，如果只关注自己的生活，而忽略了生活之外的东西的话，生活就会变得很无趣。“内心的感觉是什么，人们并不知道，说不出来，但是你就要知道，为什么今天要去那里，最后还是去了，如果你只关注身边的事，你的房子就会不稳，如果你太关注现实的东西，现实就会垮掉。”

活动最后，面对读者关于小说中的人物是否有原型的提问，姚鄂梅回应道，这些人物原型多是集中生活中的真实人物的组合，同时也是自己部分生活的投射，“像莫言或者像我们这样的小作家，人物可能在某个地方、某个年龄段是那样的，但是换了一个地方，很可能这些人还是这些人，只不过她们的心路历程是作者在不同时期的投射。”同时，在小说中，人物的性格也会随着情节的发展自然而然地偏离最初的设定，“一个人物立起来以后，自己会生活在里面，会有一些出其不意的细节。”傅小平也对此表示赞同，他认为，“小说人物有自己的逻辑”，并且引用鲁迅的名言“杂取种种人合成一个”概括了姚鄂梅塑造故事人物的手法，“有时候作家塑造人物，可以把现实人物中典型的东西抽取出来，放到一起以后就会感觉很真实，这是作家塑造人物的一个奥秘所在。”

姚鄂梅，湖北宜都人，现居上海，1996年开始写作，作品包括长篇小说《像天一样高》《少年前传》等11部，《家庭生活》等中篇小说集7部，《倾斜的天空》等儿童文学2部，曾获汪曾祺文学奖、屈原文学奖，以及《人民文学》《中篇小说选刊》《北京文学》《上海文学》《长江文艺》等刊物奖项，作品多次入选中国小说学会及《收获》年度文学排行榜，有的作品被译成英、俄、德、日、韩等国语言。

《我们的朝与夕》是姚鄂梅的全新长篇小说，描写了小城姑娘衣泓不顾家人的反对，凭着热情和闯劲来到上海，一心要做自己喜欢的文案策划方面的工作。现实却是她在上海四处碰壁，历经坎坷终于如愿入职一家小公司，却又因老板卷款而逃失业。在租房和寻找工作的过程中她认识了单亲妈妈星星，以及不甘平淡退休、一心要拍出纪录片的丛向阳，她们成为衣泓生活和工作中的“顾问”与“导师”。与此同时，衣泓的好友，在小城安稳工作的黎晓也因恋爱生变来到上海找衣泓。衣泓在跟着丛向阳拍摄纪录片的过程中有笑有泪，自己和朋友们的感情生活也波澜丛生。怀揣着不同梦想不同希望的普通人们在都市中互相取暖，各自挣扎，生活真实又残酷、温暖也开阔的面貌徐徐展现。